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#央廣獨家專訪#曾批習近平文化水平低劣 及川淳子:李銳堅持良心 留下敢言典範

  • 時間:2019-02-16 22:02
  • 新聞引據:採訪
  • 撰稿編輯:黃絹
#央廣獨家專訪#曾批習近平文化水平低劣   及川淳子:李銳堅持良心 留下敢言典範
及川淳子同李銳進行訪談(照片由及川教授提供)

編按:日本中央大學副教授及川淳子是研究李銳的重要學者,她從2000年開始對李銳先生進行訪談研究,歷時近19年,其間並完成博士論文《現代中國的言論空間與政治文化——以李銳爲中心人物的‘改革派老幹部網絡’的形成與改變》。由於當局對言論、出版嚴加管控,李銳先生的重要著作包括《廬山會議實錄》、《李銳反「左」文選》等,在中國無法出版、銷售;民間計劃舉辦「李銳思想學術研討會」,也被禁止。以致於有人説,「李銳生活在大陸,而研究李銳卻在海外」。李銳先生今天過世,本台特地專訪日本及川淳子教授,介紹他的思想與主要貢獻。

曾經擔任毛澤東秘書的李銳先生,今天(16日)上午在北京去世,享年101歲。日本中央大學副教授及川淳子在接受本台專訪時表示,李銳先生是「中共體制內的良心」、「中國不同聲音的代表」,李銳與中共黨內改革派元老為政治改革多次公開建言,具有一定歷史意義。

李銳於中共建政後,做過水利部副部長,由於在廬山會議上支持彭德懷被定為「反黨集團成員」,因此撤銷公職並開除黨籍,文化大革命期間被關押在秦城監獄;文革結束獲得平反,1982年後擔任中共中央組織部常務副部長等職。李銳晚年積極著述,先後完成《廬山會議實錄》和《中國共產黨組織史資料》(中央卷),他並擔任《炎黃春秋》雜誌的編委與顧問,提倡民主憲政,反對個人崇拜,被視為中共黨內改革派代表人物。

「倚老賣老」為時代發出聲音

李銳從中共十五大到十八大持續公開發文,主張言論自由,反對個人崇拜,他建議先在黨內推動民主,然後再推動全中國的民主憲政。及川淳子教授認為,在民主國家,人民的意見可以透過媒體或議會表達,但在中國目前的體制下,「李銳以身為毛澤東前秘書黨內元老的身份,發出不同的聲音,是一種政治藝術。」李銳曾經用「倚老賣老」來形容自己的做法,因為尚未退休的年輕幹部很難發出與黨不同的意見。

至於在體制外,及川教授指出,像李銳這種有良心的人,就會讓「有些人對中共的看法還是會抱著一定的希望」。

但是,言者諄諄,聽者藐藐,多年來李銳等中共黨內的改革派元老的發言完全起不了任何作用。即便如此,及川淳子教授認為,「說不說」和「能不能起到作用」仍然必須分開看待;比方劉曉波先生等人所推動的「零八憲章」,是當局完全無法接受的,但是「李老這樣的黨內老幹部發言,在一定程度上中共高層是會關注的,雖然他們不會有任何回應。」李銳告訴及川淳子,他每次都會透過特殊管道轉達他的建言。

李銳的建言有什麼作用呢?李銳會特意談1987年十三大趙紫陽如何提出黨內改革,其實很多內容也是鄧小平的主張(鄧小平的818講話),但是,現在很多人把十三大黨內曾經討論的政治改革忘掉了,所以,「李老特別強調我們其實中國國內也有過非常認真談改革的歷史」,它並不是向歐美學習的所謂西方價值;及川教授認為,由於李銳,讓很多年輕人想起80年代中國曾經有過一段改革歷史,因此「他的貢獻還是很大的」。

政治形勢嚴峻 改革派元老影響式微

但是隨著老人逐漸凋零,原來發言的平台《炎黃春秋》遭到整改,現在中共黨內改革派元老的發言力量已經越來越來越微弱。

而民間知識份子的想法也在改變,以前他們認為老先生們敢說話可能會起到一點作用,但是隨著近年來政治形勢日益嚴峻,他們已經不再抱有期待,及川教授說,「也許老先生們的言論著作對於研究歷史還有一點作用,但是,對於現實已經毫無影響了。」

中國憲政學者張博樹曾經表示,中國的改革需要合力,包括體制內,體制外以及民間組織需要一起努力;但是現在的政治高壓已經讓體制外的民間人士非常失望,他們不再討論如何與體制內合力,及川教授認為,「這幾年的變化對於中國民間社會的負面影響非常嚴重。」及川淳子送給李銳的剪紙(照片由及川教授提供)

堅持良知 做人先於當黨員

李銳一生敢做敢言,在及川淳子眼中是一個「知行合一」的人。去年李銳在醫院病床上,接受《美國之音》訪問時提到,他曾經提拔習近平到廈門市擔任副市長的往事,並且批評習近平搞終身制,又說,「習近平的文化水平很低劣,只有小學程度」。據報導,在中共十九大前,中共總書記習近平曾經邀請一批百歲老人與會,其中包括李銳,但他以「腳痛」為由拒絕了。

李銳住在美國的女兒李南央今天發文說,李銳從去年3月30日起住院,在能夠坐起身的日子中堅持練習寫字,多次寫下同樣的內容,指出任何人在世時都要受4種限制,包括時代、知識、思想能力和個人品德;其中前3種限制是恩格斯說的,最後一種「個人品德」是他加上去的。這4種限制,李銳也無法擺脫,「因為人的世界裡,沒有神。」及川淳子認為,這段話顯然是指向習近平,反對個人崇拜。

回顧過往,及川教授說,每每談到有朋友被抓,或是言論再度緊縮等令人憂心的現象時,李銳先生最後總會有一句話,「中國的事情非常複雜,不要著急,慢慢來!」及川淳子忍不住笑起來,「我跟他認識的時候他已經80多歲了,然後這十幾年每次他就跟我說,不要著急慢慢來,我就覺得您年紀這麼大了,還能說不要著急嗎?我真的覺得這位老先生太厲害了!」

總結將近19年與李銳先生的交流,及川教授認為她最大的收穫是學習「如何做人」。李銳常說,「做人與當黨員發生根本矛盾時,我不惜犧牲一切,堅持了前者,對得起自己,也對得起歷史。」儘管彼此歷史文化語言種族不同,她認為,李銳所揭示的做人道理可以超越這些差距,永遠引領著她。

今年2019年是五四100年、六四30年。李銳生前常說「何時憲政大開張!」,及川淳子表示,她將繼續研究,以寫作的方式紀念李銳先生。

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